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Nitrox au CSC Ou en sommes nous? JCO. Décision de lAG 2009 Pendant lassemblée générale 2009, un budget de 26 000 CHF a été voté pour la mise en place.

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1 Nitrox au CSC Ou en sommes nous? JCO

2 Décision de lAG 2009 Pendant lassemblée générale 2009, un budget de CHF a été voté pour la mise en place du nitrox au club. Pendant lassemblée générale 2009, un budget de CHF a été voté pour la mise en place du nitrox au club. Le comité devait se baser sur le projet proposé par Arash. Un stick nitrox, des tampons, un rack de 9 x B50, etc. Le comité devait se baser sur le projet proposé par Arash. Un stick nitrox, des tampons, un rack de 9 x B50, etc.

3 Etude de limplementation par le comité Le comite décide de faire des études complémentaires avant dacheter le matériel parce que: Le comite décide de faire des études complémentaires avant dacheter le matériel parce que: Des difficultés avec le responsable du site pour linstallation dun rack de B50 O2 Questions concernant la sécurité. On manipule du O2 dans un endroit fermé. On naimait pas lidée de devoir acheter de lO2 tout le temps.

4 Les contraintes pour pouvoir installer un système de gonflage NITROX au club Puissance électrique maximale disponible Puissance électrique maximale disponible 22KW / 400V / 32A Budget disponible Budget disponible Voté en assemblée générale CHF ( ) Le système doit être Le système doit être Simple à utiliser Sûr Pas trop cher à exploiter Suffisamment petit pour rentrer dans local compresseur

5 Les différents systèmes étudiés Méthode des pressions partielles Méthode des pressions partielles Méthode disponible actuellement au club Le stick mélangeur Le stick mélangeur Membrane perméable Membrane perméable On achète seulement la membrane qui produit du NX a partir de lair stocke dans les tampons. Cet NX est re-comprime par le compresseur. Le Compresseur a membrane. Le Compresseur a membrane.

6 Conclusions de cette étude Coltri Sub nous dit qu on ne peu pas stocker le NITROX à plus de 240bar. Lutilisation des tampons est donc superflue. Coltri Sub nous dit qu on ne peu pas stocker le NITROX à plus de 240bar. Lutilisation des tampons est donc superflue. Bauer nous informe que notre compresseur actuel est trop vieux. On ne pourra pas produire du nitrox > 30% Bauer nous informe que notre compresseur actuel est trop vieux. On ne pourra pas produire du nitrox > 30% Quelque soit le système choisi on ne peut pas faire fonctionner le système en mode automatique. Il faut toujours une intervention humaine. Quelque soit le système choisi on ne peut pas faire fonctionner le système en mode automatique. Il faut toujours une intervention humaine. Le comite propose la création dune section nitrox pour la gestion de lactivité. Le comite propose la création dune section nitrox pour la gestion de lactivité. Seule moyen de garantir le fonctionnement. Cela ne sers a rien dacheter du matériel si on a personne pour lexploiter. On ne veux pas ajouter une charge additionnelle aux gonfleurs. Le gonflage NITROX dois être fait par des personnes qui une equipe de spécialistes

7 Travail déjà effectué par la section NITROX Section crée en septembre 2010 Section crée en septembre 2010 Proposition pour acheter de PONYs pour pouvoir faire du NX niveau II Proposition pour acheter de PONYs pour pouvoir faire du NX niveau II Deux des membres de la section sont moniteurs NX et envisagent de proposer des formations aux autres membres du club. Deux des membres de la section sont moniteurs NX et envisagent de proposer des formations aux autres membres du club.

8 Nouvelle proposition Le comité a décidé le 17/11 de faire une nouvelle proposition a LAG en se basant sur une offre de Bauer. Le comité a décidé le 17/11 de faire une nouvelle proposition a LAG en se basant sur une offre de Bauer. Descriptif: Descriptif: Achat dun nouveau compresseur Bauer avec stockage nitrox a 300Bar dans 3 tampons de 80l. Production du nitrox avec un stick Stockage de 3 x B50 a lexterieur, contre le mur, a cote des tampons. Prix total ~45000CHF hors taxe.

9 Avantages du nouveau Système. Système clef en main avec garantie de linstallateur quon peut stocker du NX <40% a 300Bar Système clef en main avec garantie de linstallateur quon peut stocker du NX <40% a 300Bar Système qui peu produire du NX automatiquement si on le laisse toujours en configuration NX. Système qui peu produire du NX automatiquement si on le laisse toujours en configuration NX. On devra garder lancien pour lAIR et on garantira lisolation complète entre les tampons air et NX Ou, on vends lancien compresseur. Le nouveau fera NX et AIR. Ou, on vends lancien compresseur. Le nouveau fera NX et AIR. On récupère un peu dargent avec lancien (on ne sait pas si cest vendable) On économise la maintenance dun des compresseurs. Deux compresseurs cest deux maintenances. La sécurité sera moins élevé car on dois passer par une vanne a trois voies pour faire le switch entre les tampons NX et AIR Il faudra lintervention humaine pour faire le switch. Plus de fonctionnement automatique.

10 The end Questions? Questions? Commentaires? Commentaires?

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12 Latest news Following the recent contacts with Bauer Germany, its Swiss representative and another re-seller of compressors and sticks ( Mavotc.de) the following new information has been received: Following the recent contacts with Bauer Germany, its Swiss representative and another re-seller of compressors and sticks ( Mavotc.de) the following new information has been received: Good News: The storage of Nitrox in storage tanks with 300 bar is possible. Many installations are already operational in Switzerland and Germany. Bad News: According 2 independent sources: our compressor which is now 16 years old is strongly not recommended to be used for compressing air mixtures with more than 21% O2. Especially compressors bought before 2000.

13 Offer from Bauer …... based on the proposal presented by Arash & Guillaume last year with the following items: Nitrox 300 bar storage tanks (3*80lt), Nitrox 300 bar storage tanks (3*80lt), Stick (electronic control), Stick (electronic control), O2 source (3*50lt) connectivity, O2 source (3*50lt) connectivity, Nitrox filling station 2*200 & 2*230 bar. Nitrox filling station 2*200 & 2*230 bar. New compressor, New compressor, all for = 45Kchf HT -- cost of replacing the compressor (22KEuros~30Kchf) was not foreseen in AG agreed Nitrox envelope of 26kchf -- cost for adding a Nitrox infrastructure to the new compressor is 15Kchf

14 Offer from Bauer +++ Automatic system ++ allows the generation of Air, Nitrox 32-40%, (Nitrox >40%) ++new compressor in place when old compressor dies +++ keeping both compressors =redundant system in case of failure, 2 isolated systems -- Need O2 source tanks. ++Open system, expansion possible depending on the usage of Nitrox with: Bauer Membran system B-Trox and keep 3*50lt O2 tanks for Nitrox >40% O2 rack of 9*50lt

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19 Input needed from YOU ---we need at least CHF in addition to the 26000CHF Nitrox budget agreed at the AG 2009 Question to you: Do you agree to extend the agreed Nitrox budget of 26Kchf to 45Kchf in order to be able to replace the current compressor with a certified Nitrox compressor? Do you agree to extend the agreed Nitrox budget of 26Kchf to 45Kchf in order to be able to replace the current compressor with a certified Nitrox compressor?

20 Annexes Annexes

21 from MaVoTec.de Die Firma BAUER bietet für den Einsatz von NITROX Systemen spezielle Kompressoren, sogenannte OX Kompressoren an. Sicherlich wissen wir, dass der ein oder andere Anwender auch "normale" Kompressoren verwendet, allerdings raten wir hiervon dringend ab. Gerade bei älteren Kompressoren ergeben sich, durch die Laufzeit bedingt, Veränderungen wie Ablagerungen und normaler Verschleiß in dem System, welche in Verbindung mit sauerstoffangereicherter Luft zu gefährlichen Reaktionen führen können. Um den von Ihnen genannte Kompressor V10 BJ 1993 NITROX tauglich zu machen, müssten alle Teile inkl. Rohrsystem, Kondensatabscheidung und Filter gewechselt werden und mit speziellen Schmierstoffen versehen werden. Die Kosten hierfür würden die einer Neuanschaffung übersteigen.

22 Les contraintes Information préoccupante concernant la pression max de stockage NX On ne peu pas stocker le NITROX à plus de 240bar. Lutilisation de tampons est donc superflue. On ne peu pas stocker le NITROX à plus de 240bar. Lutilisation de tampons est donc superflue.

23 Méthode des pressions partielles Description du système Description du système La méthode consiste à remplir un bloc avec de l'oxygène pur venant d'une bouteille tampon puis, à faire l'appoint avec de l'air ordinaire venant d'un compresseur classique ou de tampons. Remarques Remarques Cest la méthode actuellement disponible au club. Puissance électrique consommée par le système Puissance électrique consommée par le système Zéro Watts Prix initial Prix initial On na que 4 blocs pour lO2 pur (blocs dégraissés) Il faut en acheter plus si on veut proposer à un plus grand nombre de plongeurs lutilisation de ce système.

24 Méthode des pressions partielles Prix entretien Prix entretien Maintenance des blocs Achat doxygène pur Location/transport des bouteilles doxygène pur. Avantages Avantages On peut fabriquer tout type de mélanges. On peut aller au-delà de la barrière des 40% Inconvénients Inconvénients Il nécessite de stocker de l'oxygène pur avec tous ses inconvénients. Un temps d'homogénéisation du mélange pouvant aller jusqu'à 24 heures est nécessaire avant utilisation. Production très lente de NITROX. Le prix de l'O2 et son transport. La réserve d'oxygène pur ne peut pas être utilisée jusqu'à la fin

25 Le stick mélangeur Description du système On ajoute de lO2 à lair qui est aspiré par le compresseur haute pression. On ajoute de lO2 à lair qui est aspiré par le compresseur haute pression. Avec le stick NITROX, on mélange aux concentrations voulues avant de comprimer lair. On peut aller jusqu'à 40% O2 max. Avec le stick NITROX, on mélange aux concentrations voulues avant de comprimer lair. On peut aller jusqu'à 40% O2 max. La sortie du compresseur haute pression est connectée sur des vannes qui permettent de switcher entre la rampe de gonflage NITROX et les tampons air. La sortie du compresseur haute pression est connectée sur des vannes qui permettent de switcher entre la rampe de gonflage NITROX et les tampons air.

26 Le stick mélangeur Puissance électrique consommée par le système Puissance électrique consommée par le système 11KW (puissance de notre compresseur actuel) Prix initial Prix initial Stick nitrox 1800 Dalle 5000 Cage avec toit pour racks O2 (denios.fr) 2100 Rampe de distribution + station de détente O2 2500

27 Le stick mélangeur Prix entretien Prix entretien 3600 Compresseur 2000 (prix pour le compresseur actuel) 2 recharges 1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc, PanGas) Avantages Avantages Prix de linvestissement initial faible. Inconvénients Inconvénients Prix par bloc pour produire du NITROX élevée Il faut construire une dalle sans autorisation expresse du CERN On stocke de lO2 ce qui est délicat. Cest délicat de sabsenter pendant que le compresseur fonctionne avec du NITROX

28 Membrane perméable Description du système On utilise le compresseur actuel pour gonfler les tampons AIR. Pour cela, on ferme V1, V4 et V5 et on ouvre V2 et V3. On utilise le compresseur actuel pour gonfler les tampons AIR. Pour cela, on ferme V1, V4 et V5 et on ouvre V2 et V3. Quand on veut produire du NITROX, on ferme V2 et V3 et on ouvre V4, V1 et V5 Quand on veut produire du NITROX, on ferme V2 et V3 et on ouvre V4, V1 et V5 Lair comprimé passe à travers une membrane coltri sub, lazote est rejeté et loxygène va dans un stick mélangeur. Lair comprimé passe à travers une membrane coltri sub, lazote est rejeté et loxygène va dans un stick mélangeur. Le mélange obtenu dans le stick mélangeur (oxygène plus air) à pression ambiante est re- comprimé avec le même compresseur. Le mélange obtenu dans le stick mélangeur (oxygène plus air) à pression ambiante est re- comprimé avec le même compresseur. On gonfle directement les blocs. Pas de tampons On gonfle directement les blocs. Pas de tampons

29 Membrane perméable Remarques Remarques Notre compresseur a besoin de 320 L/min La membrane fournit un peu moins de débit. On risque de ne jamais pouvoir attendre les 40% Puissance électrique consommée par le système Puissance électrique consommée par le système 13.5KW (11KW compresseur et 2.5Kw membrane) Prix initial Prix initial Membrane Rampe de distribution 1700 Prix entretien Prix entretien 2500 Prix pour le compresseur actuel Filtre membrane

30 Membrane perméable Avantages Avantages On na pas de stockage doxygène Pas besoin dacheter de loxygène. Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de fonctionnement ininterrompu. Cest moins cher que dacheter un compresseur. Inconvénients Inconvénients System complexe à utiliser. Le gonfleur doit bien faire attention pour ne pas se tromper avec toutes les vannes. Pour produire suffisamment dair comprimé et de NITROX le compresseur va travailler beaucoup plus. Le rendement de la membrane est de 30% environ pour du NITROX 40%. On a 9 tampons AIR de 50 litres. Daprès mes calculs, par bloc de NITROX gonflée, on abaisse la pression dans les tampons de 20 bars!

31 Compresseur NITROX Description du système Un compresseur basse pression pour produire le NITROX avec une membrane Exemple (Coltri Sub LP 280, Débit 280 L/min, max O2 40%, triphasé 380 V, puissance électrique 7.5KW) Un compresseur basse pression pour produire le NITROX avec une membrane Exemple (Coltri Sub LP 280, Débit 280 L/min, max O2 40%, triphasé 380 V, puissance électrique 7.5KW) Mis en série avec notre compresseur actuel. Mis en série avec notre compresseur actuel. Connecté sur des vannes qui permettent de switcher entre les tampons NITROX et les tampons air. Connecté sur des vannes qui permettent de switcher entre les tampons NITROX et les tampons air.

32 Compresseur NITROX Remarques Remarques Notre compresseur a besoin de 320 L/min Le compresseur basse pression est conçu pour 280 L/min. On risque de ne jamais attendre les 40% Une bloc se remplit en 10min Un bloc 15l à 200bar = 3000L, 3000L / 320L/min = Puissance électrique consommée par le système Puissance électrique consommée par le système 18.5KW 7.5KW (puissance du compresseur basse pression) 11KW (puissance de notre compresseur actuel) Prix initial Prix initial 20200: Compresseur basse pression (www.plongee-sub.com) Rampe de distribution 1700

33 Compresseur NITROX Prix entretien Prix entretien 3000 Compresseur HP 2000 (prix pour le compresseur actuel) Compresseur BP 1000 Avantages Avantages On na pas de stockage doxygène Pas besoin dacheter de loxygène. Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de fonctionnement ininterrompu. Inconvénient Inconvénient Investissement initial élevé

34 Questions réponses concernant la nouvelle proposition La proposition de Pierre comprends un nouveau compresseur, des nouveaux tampons dédiés au nitrox, un stick nitrox et le travail pour effectuer l'installation. Tout ceci pour 45000CHF hors taxe. La proposition de Pierre comprends un nouveau compresseur, des nouveaux tampons dédiés au nitrox, un stick nitrox et le travail pour effectuer l'installation. Tout ceci pour 45000CHF hors taxe.

35 Questions réponses concernant la nouvelle proposition Est-ce que le club peux se permettre de faire cette dépense? Est-ce que le club peux se permettre de faire cette dépense? Oui! Daprès mes calculs si on dépense moins de 50000CHF on reste confortables. Est-ce qu'on a assez de puissance électrique a disposition? Est-ce qu'on a assez de puissance électrique a disposition? Oui. Ce compresseur consomme un peu près la même chose que l'ancien. 7,5KW. On a a disposition environs 21kw en triphasée. Il faudrait être surs que le compresseur fonctionne en triphasée mais je suis sur que oui car a partir d'une certaine puissance ils le sont tous. Est-ce qu'on a vraiment besoin d'acheter un nouveau compresseur? Est-ce qu'on a vraiment besoin d'acheter un nouveau compresseur? Cela dépend. Daprès bauer pour faire des mélanges entre 30% et 40% oui! Nitrox moins de 30%, non.

36 Questions réponses concernant la nouvelle proposition -Est-ce que si on lachète on vas gaspiller de l'argent? -Est-ce que si on lachète on vas gaspiller de l'argent? A mon avis non. Daprès ce que j'ai compris le compresseur actuel est de 1994, il a 16 ans. On va juste avancer de quelques années un achat qu'on devra de toute façon faire. Si on achète maintenant on peu encore vendre le vieux, d'occasion, et récupérer un peu d'argent. Si on attends qu'il casse, il faudra le mettre a la poubelle. Si on achète un nouveau compresseur, que va on résoudre comme problèmes? Si on achète un nouveau compresseur, que va on résoudre comme problèmes? C'est une installation clef en main. On a une garantie sur l'installation. Ils garantissent une installation nitrox a 300Bar. Je vous rappelle que ce point est très important, le fait de pouvoir stocker du nitrox nous facilite grandement la vie!

37 Questions réponses concernant la nouvelle proposition Est-ce que le nouveau compresseur vas résoudre tous les problème d'exploitation? Est-ce que le nouveau compresseur vas résoudre tous les problème d'exploitation? Non. Il ne faut pas rêver. En mode gonflage air on pourra le laisser en automatique mais pour gonfler les tampons nitrox il faut l'intervention humaine. Il va falloir créer une équipe de spécialistes pour gonfler le nitrox. Pour information, combien de temps il faut pour gonfler les 3 tampons de 80 litres de 220bar a 300 bar avec ce compresseur qui fournis 320l/minute? (( ) x 3 X 80 ) / 320 = 60 minutes Combien de blocs 15 l peut on gonfler avec des tampons qui ont 300BAR? Si les blocs ont 50Bar et qu'on les rempli jusquà 220Bar (( ) x 3 x 80)/((220-50) x 15)= 7 bouteilles

38 Questions réponses concernant la nouvelle proposition Combien cela vas nous couter pour gonfler une bouteille? Combien cela vas nous couter pour gonfler une bouteille? Daprès mes calculs il faudra 273l d'O2 par bloc de 15l NX 32% qu'on aura gonfle de 50 a 220BAR Le prix de l'O2 en 2009 était de 88Eur par B50 chez PanGas si on consommait 18 x B50 par année. (1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc) Un B50 remplira (200 x 50) / 273 =36 blocs Un bloc coutera 88/36 = 2.5Eur en O2. Qui va payer ceci? Le club? Chaque membre? Arash, peux tu, STP, confirmer mes calculs?

39 Questions réponses concernant la nouvelle proposition Qu'est-ce qu'on risque si après on se rends compte que le nitrox n'est pas intéressant pour notre club? Qu'est-ce qu'on risque si après on se rends compte que le nitrox n'est pas intéressant pour notre club? Et bien, on perdra 2000Eur! C'est le prix du stick nitrox. Tout le reste du matériel est utilisable pour faire du gonflage air. Est-ce que c'est un système qui peux être modifie plus tard. Est-ce que c'est un système qui peux être modifie plus tard. Oui. On pourra le transformer en compresseur a membrane en ajoutant un compresseur basse pression avec une membrane On pourra aussi acheter seulement la membrane qui utilisera l'air des tampons AIR pour produire du nitrox. Est-ce qu'il suffit d'acheter le compresseur? Est-ce qu'il suffit d'acheter le compresseur? Non! Actuellement on n'a seulement 4 bouteilles dédier au nitrox. Il faudrait au moins doubler ce nombre a mon a avis. Je vous rappelle que bien qu'on puisse mettre du nitrox <40% dans des bouteilles air qu'il faudra avoir des bouteilles dédiés au nitrox pour éviter tout risque d'accident!


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