Nitrox au CSC Ou en sommes nous? JCO

Décision de l’AG 2009 Pendant l’assemblée générale 2009, un budget de 26 000 CHF a été voté pour la mise en place du nitrox au club. Le comité devait se baser sur le projet proposé par Arash. Un stick nitrox, des tampons, un rack de 9 x B50, etc.

Etude de l’implementation par le comité Le comite décide de faire des études complémentaires avant d’acheter le matériel parce que: Des difficultés avec le responsable du site pour l’installation d’un rack de B50 O2 Questions concernant la sécurité. On manipule du O2 dans un endroit fermé. On n’aimait pas l’idée de devoir acheter de l’O2 tout le temps.

Les contraintes pour pouvoir installer un système de gonflage NITROX au club Puissance électrique maximale disponible 22KW / 400V / 32A Budget disponible Voté en assemblée générale. 26 000CHF (≈ 18 000€) Le système doit être Simple à utiliser Sûr Pas trop cher à exploiter Suffisamment petit pour rentrer dans local compresseur

Les différents systèmes étudiés Méthode des pressions partielles Méthode disponible actuellement au club Le stick mélangeur Membrane perméable On achète seulement la membrane qui produit du NX a partir de l’air stocke dans les tampons. Cet NX est re-comprime par le compresseur. Le Compresseur a membrane.

Conclusions de cette étude Coltri Sub nous dit qu’ on ne peu pas stocker le NITROX à plus de 240bar. L’utilisation des tampons est donc superflue. Bauer nous informe que notre compresseur actuel est trop vieux. On ne pourra pas produire du nitrox > 30% Quelque soit le système choisi on ne peut pas faire fonctionner le système en mode automatique. Il faut toujours une intervention humaine. Le comite propose la création d’une section nitrox pour la gestion de l’activité. Seule moyen de garantir le fonctionnement. Cela ne sers a rien d’acheter du matériel si on a personne pour l’exploiter. On ne veux pas ajouter une charge additionnelle aux gonfleurs. Le gonflage NITROX dois être fait par des personnes qui une equipe de spécialistes

Travail déjà effectué par la section NITROX Section crée en septembre 2010 Proposition pour acheter de PONYs pour pouvoir faire du NX niveau II Deux des membres de la section sont moniteurs NX et envisagent de proposer des formations aux autres membres du club.

Nouvelle proposition Le comité a décidé le 17/11 de faire une nouvelle proposition a L’AG en se basant sur une offre de Bauer. Descriptif: Achat d’un nouveau compresseur Bauer avec stockage nitrox a 300Bar dans 3 tampons de 80l. Production du nitrox avec un stick Stockage de 3 x B50 a l’exterieur, contre le mur, a cote des tampons. Prix total ~45000CHF hors taxe.

Avantages du nouveau Système. Système clef en main avec garantie de l’installateur qu’on peut stocker du NX <40% a 300Bar Système qui peu produire du NX automatiquement si on le laisse toujours en configuration NX. On devra garder l’ancien pour l’AIR et on garantira l’isolation complète entre les tampons air et NX Ou, on vends l’ancien compresseur. Le nouveau fera NX et AIR. On récupère un peu d’argent avec l’ancien (on ne sait pas si c’est vendable) On économise la maintenance d’un des compresseurs. Deux compresseurs c’est deux maintenances. La sécurité sera moins élevé car on dois passer par une vanne a trois voies pour faire le switch entre les tampons NX et AIR Il faudra l’intervention humaine pour faire le switch. Plus de fonctionnement automatique.

The end Questions? Commentaires?

Latest news Following the recent contacts with Bauer Germany, its Swiss representative and another re-seller of compressors and sticks ( Mavotc.de) the following new information has been received: Good News: The storage of Nitrox in storage tanks with 300 bar is possible. Many installations are already operational in Switzerland and Germany. http://www.hubsis-tauchservice.de/hubsys-airtec/kompressoren/Fuellanlagen_gesamt.htm Bad News: According 2 independent sources: our compressor which is now 16 years old is “strongly not recommended“ to be used for compressing air mixtures with more than 21% O2 . Especially compressors bought before 2000.

Offer from Bauer … Nitrox 300 bar storage tanks (3*80lt), ... based on the proposal presented by Arash & Guillaume last year with the following items: Nitrox 300 bar storage tanks (3*80lt), Stick (electronic control), O2 source (3*50lt) connectivity, Nitrox filling station 2*200 & 2*230 bar. New compressor, all for = 45Kchf HT -- cost of replacing the compressor (22KEuros~30Kchf) was not foreseen in AG agreed Nitrox envelope of 26kchf -- cost for adding a Nitrox infrastructure to the new compressor is 15Kchf

Offer from Bauer +++ Automatic system ++ allows the generation of Air, Nitrox 32-40%, (Nitrox >40%) ++ new compressor in place when old compressor dies +++ keeping both compressors =redundant system in case of failure, 2 isolated systems -- Need O2 source tanks. ++ Open system, expansion possible depending on the usage of Nitrox with: Bauer Membran system B-Trox and keep 3*50lt O2 tanks for Nitrox >40% O2 rack of 9*50lt http://www.skcryogenics.com/nitrox%20system.html

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Input needed from YOU ---we need at least 19000 CHF in addition to the 26000CHF Nitrox budget agreed at the AG 2009 Question to you: Do you agree to extend the agreed Nitrox budget of 26Kchf to 45Kchf in order to be able to replace the current compressor with a certified Nitrox compressor?

Annexes Annexes

E-mail from MaVoTec.de   Die Firma BAUER bietet für den Einsatz von NITROX Systemen spezielle Kompressoren, sogenannte OX Kompressoren an. Sicherlich wissen wir, dass der ein oder andere Anwender auch "normale" Kompressoren verwendet, allerdings raten wir hiervon dringend ab. Gerade bei älteren Kompressoren ergeben sich, durch die Laufzeit bedingt, Veränderungen wie Ablagerungen und normaler Verschleiß in dem System, welche in Verbindung mit sauerstoffangereicherter Luft zu gefährlichen Reaktionen führen können. Um den von Ihnen genannte Kompressor V10 BJ 1993 NITROX tauglich zu machen, müssten alle Teile inkl. Rohrsystem, Kondensatabscheidung und Filter gewechselt werden und mit speziellen Schmierstoffen versehen werden. Die Kosten hierfür würden die einer Neuanschaffung übersteigen.

Les contraintes Information préoccupante concernant la pression max de stockage NX On ne peu pas stocker le NITROX à plus de 240bar. L’utilisation de tampons est donc superflue.

Méthode des pressions partielles Description du système La méthode consiste à remplir un bloc avec de l'oxygène pur venant d'une bouteille tampon puis, à faire l'appoint avec de l'air ordinaire venant d'un compresseur classique ou de tampons. Remarques C’est la méthode actuellement disponible au club. Puissance électrique consommée par le système Zéro Watts Prix initial On n’a que 4 blocs pour l’O2 pur (blocs dégraissés) Il faut en acheter plus si on veut proposer à un plus grand nombre de plongeurs l’utilisation de ce système.

Méthode des pressions partielles Prix entretien Maintenance des blocs Achat d’oxygène pur Location/transport des bouteilles d’oxygène pur. Avantages On peut fabriquer tout type de mélanges. On peut aller au-delà de la barrière des 40% Inconvénients Il nécessite de stocker de l'oxygène pur avec tous ses inconvénients. Un temps d'homogénéisation du mélange pouvant aller jusqu'à 24 heures est nécessaire avant utilisation. Production très lente de NITROX. Le prix de l'O2 et son transport. La réserve d'oxygène pur ne peut pas être utilisée jusqu'à la fin

Le stick mélangeur Description du système On ajoute de l’O2 à l’air qui est aspiré par le compresseur haute pression. Avec le stick NITROX, on mélange aux concentrations voulues avant de comprimer l’air. On peut aller jusqu'à 40% O2 max. La sortie du compresseur haute pression est connectée sur des vannes qui permettent de switcher entre la rampe de gonflage NITROX et les tampons air.

Le stick mélangeur Puissance électrique consommée par le système 11KW (puissance de notre compresseur actuel) Prix initial ≈ €11400 Stick nitrox €1800 Dalle ≈ €5000 Cage avec toit pour racks O2 (denios.fr) ≈ €2100 Rampe de distribution + station de détente O2 ≈ €2500

Le stick mélangeur Prix entretien Avantages Inconvénients ≈ €3600 Compresseur €2000 (prix pour le compresseur actuel) 2 recharges ≈ €1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc, PanGas) Avantages Prix de l’investissement initial faible. Inconvénients Prix par bloc pour produire du NITROX élevée Il faut construire une dalle sans autorisation expresse du CERN On stocke de l’O2 ce qui est délicat. C’est délicat de s’absenter pendant que le compresseur fonctionne avec du NITROX

Membrane perméable Description du système On utilise le compresseur actuel pour gonfler les tampons AIR. Pour cela, on ferme V1, V4 et V5 et on ouvre V2 et V3. Quand on veut produire du NITROX, on ferme V2 et V3 et on ouvre V4, V1 et V5 L’air comprimé passe à travers une membrane coltri sub, l’azote est rejeté et l’oxygène va dans un stick mélangeur. Le mélange obtenu dans le stick mélangeur (oxygène plus air) à pression ambiante est re-comprimé avec le même compresseur. On gonfle directement les blocs. Pas de tampons

Membrane perméable Remarques Notre compresseur a besoin de 320 L/min La membrane fournit un peu moins de débit. On risque de ne jamais pouvoir attendre les 40% Puissance électrique consommée par le système 13.5KW (11KW compresseur et 2.5Kw membrane) Prix initial ≈ €13700 Membrane €12000 Rampe de distribution ≈ €1700 Prix entretien ≈ €2500 Prix pour le compresseur actuel Filtre membrane

Membrane perméable Avantages Inconvénients On n’a pas de stockage d’oxygène Pas besoin d’acheter de l’oxygène. Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de fonctionnement ininterrompu. C’est moins cher que d’acheter un compresseur. Inconvénients System complexe à utiliser. Le gonfleur doit bien faire attention pour ne pas se tromper avec toutes les vannes. Pour produire suffisamment d’air comprimé et de NITROX le compresseur va travailler beaucoup plus. Le rendement de la membrane est de 30% environ pour du NITROX 40%. On a 9 tampons AIR de 50 litres. D’après mes calculs, par bloc de NITROX gonflée, on abaisse la pression dans les tampons de 20 bars!

Compresseur NITROX Description du système Un compresseur basse pression pour produire le NITROX avec une membrane Exemple (Coltri Sub LP 280, Débit 280 L/min, max O2 40%, triphasé 380 V, puissance électrique 7.5KW) Mis en série avec notre compresseur actuel. Connecté sur des vannes qui permettent de switcher entre les tampons NITROX et les tampons air.

Compresseur NITROX Remarques Notre compresseur a besoin de 320 L/min Le compresseur basse pression est conçu pour 280 L/min. On risque de ne jamais attendre les 40% Une bloc se remplit en ≈ 10min Un bloc 15l à 200bar = 3000L, 3000L / 320L/min = 9.375 Puissance électrique consommée par le système 18.5KW 7.5KW (puissance du compresseur basse pression) 11KW (puissance de notre compresseur actuel) Prix initial ≈ €20200: Compresseur basse pression €18500 (www.plongee-sub.com) Rampe de distribution ≈ €1700

Compresseur NITROX Prix entretien Avantages Inconvénient ≈ € 3000 Compresseur HP €2000 (prix pour le compresseur actuel) Compresseur BP ≈ €1000 Avantages On n’a pas de stockage d’oxygène Pas besoin d’acheter de l’oxygène. Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de fonctionnement ininterrompu. Inconvénient Investissement initial élevé

Questions réponses concernant la nouvelle proposition La proposition de Pierre comprends un nouveau compresseur, des nouveaux tampons dédiés au nitrox, un stick nitrox et le travail pour effectuer l'installation. Tout ceci pour 45000CHF hors taxe.

Questions réponses concernant la nouvelle proposition Est-ce que le club peux se permettre de faire cette dépense? Oui! D’après mes calculs si on dépense moins de 50000CHF on reste confortables. Est-ce qu'on a assez de puissance électrique a disposition? Oui. Ce compresseur consomme un peu près la même chose que l'ancien. 7,5KW. On a a disposition environs 21kw en triphasée. Il faudrait être surs que le compresseur fonctionne en triphasée mais je suis sur que oui car a partir d'une certaine puissance ils le sont tous. Est-ce qu'on a vraiment besoin d'acheter un nouveau compresseur? Cela dépend. D’après bauer pour faire des mélanges entre 30% et 40% oui! Nitrox moins de 30%, non.

Questions réponses concernant la nouvelle proposition -Est-ce que si on l’achète on vas gaspiller de l'argent? A mon avis non. D’après ce que j'ai compris le compresseur actuel est de 1994, il a 16 ans. On va juste avancer de quelques années un achat qu'on devra de toute façon faire. Si on achète maintenant on peu encore vendre le vieux, d'occasion, et récupérer un peu d'argent. Si on attends qu'il casse, il faudra le mettre a la poubelle. Si on achète un nouveau compresseur, que va on résoudre comme problèmes? C'est une installation clef en main. On a une garantie sur l'installation. Ils garantissent une installation nitrox a 300Bar. Je vous rappelle que ce point est très important, le fait de pouvoir stocker du nitrox nous facilite grandement la vie!

Questions réponses concernant la nouvelle proposition Est-ce que le nouveau compresseur vas résoudre tous les problème d'exploitation? Non. Il ne faut pas rêver. En mode gonflage air on pourra le laisser en automatique mais pour gonfler les tampons nitrox il faut l'intervention humaine. Il va falloir créer une équipe de spécialistes pour gonfler le nitrox. Pour information, combien de temps il faut pour gonfler les 3 tampons de 80 litres de 220bar a 300 bar avec ce compresseur qui fournis 320l/minute? ((300-220) x 3 X 80 ) / 320 = 60 minutes Combien de blocs 15 l peut on gonfler avec des tampons qui ont 300BAR? Si les blocs ont 50Bar et qu'on les rempli jusqu’à 220Bar ((300-220) x 3 x 80)/((220-50) x 15)= 7 bouteilles

Questions réponses concernant la nouvelle proposition Combien cela vas nous couter pour gonfler une bouteille? D’après mes calculs il faudra 273l d'O2 par bloc de 15l NX 32% qu'on aura gonfle de 50 a 220BAR Le prix de l'O2 en 2009 était de 88Eur par B50 chez PanGas si on consommait 18 x B50 par année. (€1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc) Un B50 remplira (200 x 50) / 273 =36 blocs Un bloc coutera 88/36 = 2.5Eur en O2. Qui va payer ceci? Le club? Chaque membre? Arash, peux tu, STP, confirmer mes calculs?

Questions réponses concernant la nouvelle proposition Qu'est-ce qu'on risque si après on se rends compte que le nitrox n'est pas intéressant pour notre club? Et bien, on perdra 2000Eur! C'est le prix du stick nitrox. Tout le reste du matériel est utilisable pour faire du gonflage air. Est-ce que c'est un système qui peux être modifie plus tard. Oui. On pourra le transformer en compresseur a membrane en ajoutant un compresseur basse pression avec une membrane On pourra aussi acheter seulement la membrane qui utilisera l'air des tampons AIR pour produire du nitrox. Est-ce qu'il suffit d'acheter le compresseur? Non! Actuellement on n'a seulement 4 bouteilles dédier au nitrox. Il faudrait au moins doubler ce nombre a mon a avis. Je vous rappelle que bien qu'on puisse mettre du nitrox <40% dans des bouteilles air qu'il faudra avoir des bouteilles dédiés au nitrox pour éviter tout risque d'accident!